Comentarios en: Números al azar http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/ Sat, 11 Feb 2012 22:13:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: DEMOss http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-2/#comment-42927 DEMOss Wed, 23 Dec 2009 21:37:28 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42927 Sin animo de ser el corrector 'sabelotodo', opino que Manuel se referia a que una manera de generar un numero aleatorio era 'midiendo la intensidad luminosa del haz de luz que detecta que la arena esta cayendo', no me es de todo claro si se hace una medición, o bien varias mediciones hasta que termine de caer toda la arena antes de que el motor rote el reloj 180 grados. Tiene su merito pues hay muchas variables a considerar, si cada grano de arena tiene cierta rugosidad, la fuerza con la cual da vuelta el motor, si hay humedad dentro del envase, si los granos estan uniformemente 'coloreados', cada que da vuelta el mecanismo se nota que de repente los granos caen a tropel, hasta que se satura la entrada, es cuando ya caen con cierta regularidad. En fin, veamos si nos pudieran extender una explicación. Sin animo de ser el corrector ‘sabelotodo’, opino que Manuel se referia a que una manera de generar un numero aleatorio era ‘midiendo la intensidad luminosa del haz de luz que detecta que la arena esta cayendo’, no me es de todo claro si se hace una medición, o bien varias mediciones hasta que termine de caer toda la arena antes de que el motor rote el reloj 180 grados. Tiene su merito pues hay muchas variables a considerar, si cada grano de arena tiene cierta rugosidad, la fuerza con la cual da vuelta el motor, si hay humedad dentro del envase, si los granos estan uniformemente ‘coloreados’, cada que da vuelta el mecanismo se nota que de repente los granos caen a tropel, hasta que se satura la entrada, es cuando ya caen con cierta regularidad. En fin, veamos si nos pudieran extender una explicación.

]]> Por: eblum http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42912 eblum Wed, 23 Dec 2009 16:11:40 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42912 Los generadores de números (bits) aleatorios profesionales, usan cámaras de ionización y fuentes de partículas alfa. O en su defecto diodos polarizados cerca de su voltaje de rompimiento. Aquí muestran el diagrama electrónico de uno: http://www.eskimo.com/~eresrch/detecting_random.pdf Uno de los principales usos de los generadores de números o bits aleatorios, es la criptografía (One Time Pad) OTP para la creación del "PAD". Aun los números generados de esta forma, tienen que someterse a pruebas de calidad. para usarse con OTP. Secuencias como 1,5,5,5,5,5,6,3 pueden ser generados aleatoriamente y no son deseables El problema principal que veo con el reloj de arena, es lo predecible que es mientras gira. ( Intervalos regulares y marcando cero todo ese tiempo) Los generadores de números (bits) aleatorios profesionales, usan cámaras de ionización y fuentes de partículas alfa. O en su defecto diodos polarizados cerca de su voltaje de rompimiento.
Aquí muestran el diagrama electrónico de uno:
http://www.eskimo.com/~eresrch/detecting_random.pdf

Uno de los principales usos de los generadores de números o bits aleatorios, es la criptografía (One Time Pad) OTP para la creación del “PAD”.
Aun los números generados de esta forma, tienen que someterse a pruebas de calidad. para usarse con OTP. Secuencias como 1,5,5,5,5,5,6,3 pueden ser generados aleatoriamente y no son deseables

El problema principal que veo con el reloj de arena, es lo predecible que es mientras gira. ( Intervalos regulares y marcando cero todo ese tiempo)

]]> Por: fausto_cuellar_ramirez http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42909 fausto_cuellar_ramirez Wed, 23 Dec 2009 14:59:00 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42909 No quisiera salirme del tema, pero a todo el equipo de Matuk, un gran abrazo y mis mejores deseos para el año que viene, esperando que se sigan superando como hasta ahora, sigan así y un saludo y todos mis parabienes a todos los Matukeros, Dios me los cuide. No quisiera salirme del tema, pero a todo el equipo de Matuk, un gran abrazo y mis mejores deseos para el año que viene, esperando que se sigan superando como hasta ahora, sigan así y un saludo y todos mis parabienes a todos los Matukeros, Dios me los cuide.

]]> Por: Manuel López Michelone http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42901 Manuel López Michelone Wed, 23 Dec 2009 06:07:51 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42901 eggon, Creo que es un problema real el generar números que sean aleatorios de verdad. Los algoritmos -desde luego- generan solamente números pseudo aleatorios y por ello no necesariamente funcionan adecuadamente. Para la mayoría de las aplicaciones parece ser suficiente, pero habrá casos en que no. El dispositivo reseñado intenta tener un mecanismo que garantice la aleatoriedad. saludos Manuel eggon,

Creo que es un problema real el generar números que sean aleatorios de verdad. Los algoritmos -desde luego- generan solamente números pseudo aleatorios y por ello no necesariamente funcionan adecuadamente. Para la mayoría de las aplicaciones parece ser suficiente, pero habrá casos en que no. El dispositivo reseñado intenta tener un mecanismo que garantice la aleatoriedad.

saludos
Manuel

]]> Por: Gerardo http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42899 Gerardo Wed, 23 Dec 2009 05:07:55 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42899 y perdon, no lo mencione, si es respetable tu punto de vista, (nadie sabe la verdad absoluta) y perdon, no lo mencione, si es respetable tu punto de vista, (nadie sabe la verdad absoluta)

]]> Por: Gerardo http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42898 Gerardo Wed, 23 Dec 2009 05:05:51 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42898 a <blockquote cite="#commentbody-42894"> <strong><a href="#comment-42894" rel="nofollow">eggon </a> :</strong>Muy interesante articulo Michelon, pero sinceramente en mi punto de vista no creo que con el computo clásico, el computo de ceros y unos, sea posible crear números realmente aleatorios, en este caso las luces de rayo óptico pueden ser predichas sabiendo la velocidad con la que la arena pasa por el dispositivo y la cantidad total de arena. Repito es mi punto de vista. Saludos</blockquote> pues depende de mas factores aparte de la velocidad y la cantidad de arena, en este caso dependeria ademas de la temperatura de las "particulas"( o mejor dicho para predecirlo serian considerados como "cuerpos rigidos" aunque no lo sean del todo, y solo con eso ya hay "insertidunbre") de arena, su forma, el peso de cada una de ellas, y el hecho de tan solo observar ya estas modificando su comportamiento; por lo que se podria concluir que nunca se podra predecir. a
eggon :Muy interesante articulo Michelon, pero sinceramente en mi punto de vista no creo que con el computo clásico, el computo de ceros y unos, sea posible crear números realmente aleatorios, en este caso las luces de rayo óptico pueden ser predichas sabiendo la velocidad con la que la arena pasa por el dispositivo y la cantidad total de arena. Repito es mi punto de vista. Saludos

pues depende de mas factores aparte de la velocidad y la cantidad de arena, en este caso dependeria ademas de la temperatura de las “particulas”( o mejor dicho para predecirlo serian considerados como “cuerpos rigidos” aunque no lo sean del todo, y solo con eso ya hay “insertidunbre”) de arena, su forma, el peso de cada una de ellas, y el hecho de tan solo observar ya estas modificando su comportamiento; por lo que se podria concluir que nunca se podra predecir.

]]> Por: ThEmAtriX http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42896 ThEmAtriX Wed, 23 Dec 2009 03:55:44 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42896 interesante sería crear numeros realmente aleatorios.... interesante sería crear numeros realmente aleatorios….

]]> Por: eggon http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42894 eggon Wed, 23 Dec 2009 03:43:36 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42894 Muy interesante articulo Michelon, pero sinceramente en mi punto de vista no creo que con el computo clásico, el computo de ceros y unos, sea posible crear números realmente aleatorios, en este caso las luces de rayo óptico pueden ser predichas sabiendo la velocidad con la que la arena pasa por el dispositivo y la cantidad total de arena. Repito es mi punto de vista. Saludos Muy interesante articulo Michelon, pero sinceramente en mi punto de vista no creo que con el computo clásico, el computo de ceros y unos, sea posible crear números realmente aleatorios, en este caso las luces de rayo óptico pueden ser predichas sabiendo la velocidad con la que la arena pasa por el dispositivo y la cantidad total de arena. Repito es mi punto de vista. Saludos

]]> Por: July5 http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42893 July5 Wed, 23 Dec 2009 03:30:53 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42893 Hola, soy nueva en esta pagina, y me encanto toda la información que publican, ustedes que ssaben más de estas cosas, podrian darme un consejo?, estoy por comprarme una blackberry y aunque la bold 9700 esta padrisima, aun no yega a México, cuál podria ser mejor opción para mi, la 8520? saludos. Hola, soy nueva en esta pagina, y me encanto toda la información que publican, ustedes que ssaben más de estas cosas, podrian darme un consejo?, estoy por comprarme una blackberry y aunque la bold 9700 esta padrisima, aun no yega a México, cuál podria ser mejor opción para mi, la 8520? saludos.

]]> Por: pepe050590 http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42892 pepe050590 Wed, 23 Dec 2009 03:12:25 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42892 Eso sería un gran invento para cualquier tipo de concurso en el cual hay un ganador gracias al "azar" por ejemplo lo podrían aplicar en los concursos de matuk.com Saludos Eso sería un gran invento para cualquier tipo de concurso en el cual hay un ganador gracias al “azar” por ejemplo lo podrían aplicar en los concursos de matuk.com

Saludos

]]> Por: Gerardo http://www.matuk.com/2009/12/22/numeros-al-azar/comment-page-1/#comment-42881 Gerardo Tue, 22 Dec 2009 22:26:59 +0000 http://www.matuk.com/?p=12335#comment-42881 esta bonito, y veo que lo puedo hacer, buena idea esta bonito, y veo que lo puedo hacer, buena idea

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